Foro Belico y Militar: Escenarios de Guerras y Grandes Batallas. Bases militares navales, terrestres o aereas. Castillos y Fortalezas. Aviones, Tanques, barcos de guerra...
Tinto, has dado a muchos palos.
Voy a ver si puedo aportar algo de luz.
Sobre el número de judíos muertos en el holocausto, pues no me he puesto a contar en fosas comunes, ni yo ni nadie creo que lo haya hecho ni pueda hacerlo, pero después de haber estado en persona en (lo que queda de) el campo de exterminio de Auschwitz y el de concentración de Flossenburg, ver lo que allí había, comprobar lo que se mostraba en imágenes y objetos, a mí no me hace ninguna falta que nadie desde el sillón de su casa me "revise" nada (no lo digo por tí).
Si las cifras suben o bajan millon arriba o abajo, pues que quieres que te diga, no es relevante. Lo que sí es relevante es que eso OCURRIÓ.
Justificar segun que cosas con el bombardeo de Dresde -no digo que tu lo hagas, otros sí lo han hecho- (que ocurrió y fue del todo DESPROPORCIONADO, si, como lo fué el continuado de Hamburgo que costó muchísimas mas vidas civiles) no me parece de recibo. Mucho antes que Dresde, también se podría hablar de lo que le pasó al centro urbano de Coventry o al de Londres o al de Rotterdam y a los que murieron allí, o también podríamos hablar con los holandeses (conozco personalmente a alguno) que estuvieron a punto de morir de hambre al final de la guerra gracias a los alemanes.
Lo que he visto en Flossenburg (pequeño museo) no es obra de las "potencias vencedoras", nadie engaña a nadie. Lo han hecho los propios alemanes. Y yo se lo que es estar dentro de la única cámara de gas nazi que queda en pie en el mundo.
Que venga alguien con oscuros y obtusos ideales diciéndome que lo que yo he visto con mis propios ojos (y el no) no es verdad, pues me produce risa en cantidades industriales.
Mi conocimiento se basa en la vista, no en lo que he leído en un libro de Reverte (por decir algo) o en un foro lleno de cafres-paletos en internet (que los hay).
Desde el arrasado centro urbano y Catedral de Coventry hasta los restos del avión de Rudolf Hess en el Imperial War Museum de Londres.
Desde Auschwitz Birkenau hasta el Zeppelinwiese de Nuremberg. Desde la Kehlsteinhaus de Hitler hasta la casa de Ana Frank. Desde la puerta de Brandenburgo hasta la arruinada iglesia de St. Nikolai en Hamburgo.
La mayor "verdad" es la que uno ve con sus propios ojos Tinto. No hay "revisión" que valga.
Un saludo.
PD: hay algo que me ha llamado la atención. Cuando dices que los japoneses empezaron la guerra a sabiendas de que perderían, ¿a quien te refieres? ¿A Yamamoto?
Me refiero a que debido al embargo al que fue sometido Japón, no le quedó otra solucción que ir a la guerra (se vio privado del 90% de su suministro petrolero, y en total el comercio exterior nipón se vio reducido en un 75%, wiki dixit). Las condiciones de los USA fueron en sí una declaración de guerra encubierta al solicitar la retirada de Manchuria, China,...., es decir, abandonar todo lo que habían conquistado en los ultimos 40 años.
En fin, que en las guerras existe algo cierto, en un inicio alguien agrede y alguien es agredido, pero basarse en eso para repartir el papel de buenos o malos, que quieres que te diga... (en el tema nazi no te niego nada, era una ideología agresora, pero en el tema japonés hay que analizar otros parámetros antes, lo veo más como el intento conseguido de los USA de desplazar a Japón como primera potencia en el Lejano Oriente).
Al fin y al cabo Japón estaba haciendo en Asia lo que los USA llevaban haciendo 100 años en América Central y del Sur (echale un vistazo a lo que en América Central llaman la época de los filibusteros, la independencia de Panamá...).
En cuanto a lo de los judíos, bombardeos varios, etc, me refiero a que la historia a día de hoy de la 2ªGM es bastante aséptica con los aliados (te podía haber puesto también lo de las violaciones masivas de alemanas por tropas soviéticas...). Y no fue así.
A ver Edu, en cuanto a las fortificaciones que me propones, como ya he comentado en algún otro hilo, mis archivos surgen como complemento a lo que leo de historia, es decir, al situar la historia sobre el terreno la comprendes mejor (sobre todo las operaciones militares).
El archivo que os he colgado no es el original, no os puse todo lo que tenía porque tenía que confirmar algunos puntos (situación geográfica y época).
Pongo el archivo completo por si os interesa, de todas formas, gracias por los puntos aportados.
Y ya puestos, y ésto quizás vaya más para Edu y Rbernal, sé que los franceses tenían fortificada una isla en el estuario del Bidasoa.
He leído en algún sitio que era la isla de los Faisanes, pero como veis ya ni es isla, de fortificaciones ni hablamos, además la veo muy desplazada con respecto a la Ciudadela de Fuenterrabía.
Actualmente existe un polígono industrial y una urbanización moderna
Pero según los planos de Cassini (Carte générale de la France. 139, [Bayonne]. N°139. Feuille 101), aparece un castillo en frente de la ciudadela.
Si alguien tiene algún plano antiguo que lo aclare o sabe algo, lo agradecería.
Tinto.
Estoy parcialmente de acuerdo en lo que dices de Japón. Pero creo que no te has hecho estas preguntas: ¿Que fue antes el huevo o la gallina? ¿Antes de invadir un pais, por que Japon no compró esa materia prima tan necesaria evitando así una guerra?. El por qué Japón se fue a la Guerra, hay que buscarlo en la política del Emperador y las altas clases sociales japonesas de la época, ávidas de poder y riqueza (materias primas baratas) tras una revolución industrial algo tardía pero exultante. Si a eso le sumas a un ejército bien preparado y moderno, con altos mandos henchidos de gloria y ambición bélica pues ya tienes la bomba a punto de estallar.
Estoy de acuerdo en que a unos se les dió el papel de "malos" de la película de forma bastante vehemente, pero desde hace unas décadas empiezo a notar que eso ya no es así. La gente es inquieta y busca una verdad mas completa, lo cual está bien siempre y cuando no se quiera justificar lo injustificable de forma peregrina.
Yo por mi parte he buscado la mía. La he buscado bien in situ bien en biblioteca. Sólo me faltó escarbar la tierra del Berghof, cuando estuve de visita, para hacer una tesis doctoral sobre el tema. Ávido (y cauto) lector del novelista Sven Hassel, siempre he tenido en cuenta el punto de vista de todas las partes. He vivido de primera mano el chovinismo británico y americano.
He estudiado varios conflictos y en ninguno de ellos he visto un "bueno" claro y meridiano.
Se saben mas cosas sobre la II G M desde que cayó el Pacto de Varsovia, se tiene una mejor visión global del conflicto. Pero lo que no se puede hacer es tapar lo que SI ocurrió escudándose en que a ciertos países se les pusiera el cartel de "malos" en la película.
Quizas malos no tanto, pero malos al fin y al cabo.
Y ya puestos, y ésto quizás vaya más para Edu y Rbernal, sé que los franceses tenían fortificada una isla en el estuario del Bidasoa.
He leído en algún sitio que era la isla de los Faisanes, pero como veis ya ni es isla, de fortificaciones ni hablamos, además la veo muy desplazada con respecto a la Ciudadela de Fuenterrabía.
Actualmente existe un polígono industrial y una urbanización moderna
Pero según los planos de Cassini (Carte générale de la France. 139, [Bayonne]. N°139. Feuille 101), aparece un castillo en frente de la ciudadela.
Si alguien tiene algún plano antiguo que lo aclare o sabe algo, lo agradecería.
Es que la isla de los faisanes está un poco mas hacia el este. Si tienes un link al plano de Cassini...
Estoy en la wiki francesa empapándome de la historia de la Luisiana (me hago el guión de los temas desde la wiki y luego los voy desarrollando en páginas que rastreo), y no se me había ocurrido buscar en el pueblo.
Estoy en la wiki francesa empapándome de la historia de la Luisiana (me hago el guión de los temas desde la wiki y luego los voy desarrollando en páginas que rastreo), y no se me había ocurrido buscar en el pueblo.
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