Líos de fronteras 🗺️ Foro Europa 🗺️ p23 🗺️

Llivia - parte 2


Dentro de las "divagaciones" legales que conlleva la existencia de Llivia aparece el paraje conocido como Pla de Bones Hores.

Dado la extensión tan pequeña de Llivia y su contorno, se procedió a adjudicar una zona para pastoreo y aprovechamiento forestal que compensara la escasez de su terreno. El Pla de Bones Hores es a cualquier efecto Francia, territorio francés como lo puede ser París o cualquier otro sitio de Francia, sólo que su propietario es Llivia.

A algún "espabilado", creyendo que la zona estaba en el limbo jurídico, se le ocurrió hacer un hotel en los años setenta, juicios varios después, el hotel quedará en propiedad de Llivia a partir de 2030.

En definitiva, el Pla de Bones Hores es territorio francés pero propiedad de Llivia, paga impuestos y lo que sea en Francia, pero el usufructo corresponde a los habitantes de Llivia.

Líos de fronteras.

En el archivo geográfico adjunto, los límites son aproximados al no haber podido encajar bien el plano.

[quote="TintoStaRosa"]Estaba preparando un archivo sobre la Guerra de Flandes y en el montaje de mapas observé lo que creí un error del Google...

...pues no, no era un error, era real:

BAARLE-HERTOG

...DÓNDE LOS BARES CAMBIAN LA MESA DE SITIO PARA CUMPLIR EL HORARIO...

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Ey Tinto !!! yo tbn pense que era un error pero luego vi que no al mirar la wikipedia,
Lo iba a poner, o eso me habia propuesto xd, en el concurso o como nuevo tema. De hecho es gracioso px me dije, lo pongo en nuevo tema y así Tinto que cono ce estos lugares (por la guerrra de Flandes, por Holanda,...) me explica px este lio !!!! , pero si tu ni lo sabias jaja



SALU2, buENA explicación

Hombre, si quieres te explico la frontera actual entre Bélgica y Holanda (me ha costado averiguarlo, por lo de los montajes de planos más que nada) pero básicamente es la misma frontera que había en la época de los españoles.

La frontera marca más o menos a los leales a España (Bélgica) y a los rebeldes* (Holanda o Países Bajos), menos una pérdida de territorio del Ducado de Brabante (de hecho, en algunos papeles históricos no se habla del Ducado, sino de los Estados de Brabante).

El lío de enclaves en esta frontera se debe sobre todo a que en aquella época las pérdidas territoriales no se marcaban por "hasta aquí ha llegado mi ejército y hasta aquí me lo quedo yo" si no por la adjudicación de ciudades y entes (condados, arzobispados...). Aunque Flandes era bastante homogéneo (los entes tenían territorios compactos), la única zona no compacta era precisamente el trozo que perdió el Ducado de Brabante.

Me explico, un condado tenía un territorio principal y enclaves en los condados, marquesado... De al lado (ten en cuenta que la historia es producto de casamientos, herencias entre diferentes ramas familiares, guerras, etc). Al adjudicar un condado, se adjudicadaba el territorio legal, es decir, el territorio principal y sus enclaves. Aunque después de la retirada de los españoles han habido otras guerras que han limpiado de enclaves la zona, aún quedan "residuos históricos" de la época, con su maraña legal.

Es decir, lo que he contado de Llivia pero multiplicado por 100 (e igual me quedo corto).

Para no enrollarme más, en aquella época, técnicamente Carlos V (I de España) era vasallo del rey de Francia (por el Condado de Artois, Hainaut, Borgoña...) y a su vez el rey de Francia era vasallo de Carlos V por no me acuerdo que territorio...

Si quieres abro un post y te explico el origen de los territorios de Flandes, pero básicamente, si sabes algo de historia verás que Alemania eran en realidad más de 100 estados con sus territorios dispersos.

Todas las guerras que hemos estudiados como religiosas, de religiosas sólo tenían el motivo, la realidad es que eran señores feudales que usaban la religión para conseguir más poder, como Carlos V era católico se hicieron protestantes, si éste hubiese sido protestante, se hubieran hecho católicos.

Flandes era lo mismo que Alemania pero simplificado a unos 16 territorios mayores.




*en principio, al igual que pasó en América, no eran independistas, sólo que los intereses de los potentados hizo que derivara en la independencia de Holanda