Proyecto geográfico de la División Azul 🗺️ Foro Belico y Militar 🗺️ p26 🗺️

En este caso lo subo yo manualmente... Como lo que he hecho ha sido actualizar el de Raskolnikov, queda como si fuese suyo.

Si alguno tiene un KMZ similar, pues solo tiene que avisar... Pero que no sean 2 Megas.

Creo que este caso valía mucho la pena, porque era un gran trabajo histórico.

IN-PRESIONANTE

Era una división de voluntarios, muy ardorosos y radicales eso si (sabían muy bien a lo que iban), pero que apenas estuvo 1 mes de instrucción (cuando lo normal eran 3 meses para la wehrmacht) que marchaba con las guerreras desabrochadas, con el arma de cualquier manera, paseando del brazo de muchachas (incluso judías) por los pueblos donde pasaban. Que intercambiaba, con la población local, elementos de intendencia por alimentos (incluso vendían las mascaras antigás reglamentarias y en el tubo de la mascara metían la comida) y que pasaba de largo y no se cuadraba cuando encontraban a oficiales alemanes por el camino.

...es normal que se desconfiara de ellos y se dudara en un principio de su ideonidad y de como se comportarían en la batalla, los alemanes estaban por aquellas fechas muy seguros de su maquinaria bélica y preparación ...y ver comportarse así a los españoles, les chocaba y creaba serias dudas. Es comprensible.

Von Kluge (el gran general alemán) preguntó si eran soldados o gitanos; puesto que los divisionarios iban con animales de granja en los carros, pastoreando el ganado que encontraban por ahí y por las noches, solían cantar y bailar al ritmo de las guitarras alrededor de las fogatas.


Sinceramente pienso, que al menos, los que marcharon en 1941 iban con unas ganas terribles de lucha. Según parece hasta se necesitaba "enchufe" para ir a Rusia a luchar. Increible verdad?


Lo importante es que, como dijo alguien... "no se demuestra la valía sino en el frente" y ahí la demostraron y se les respetó y valoró mucho.

Spain is different . . .

He difundido un poco el enlace a nuestro foro por algunos foros de historia militar en los que suelo participar y han quedado tan encantados algunos usuarios que me están haciendo llegar información interesantísima que estoy leyendo y agregando al proyecto :P. Me sirve también para corregir pequeños errores que haya cometido.

Raskolnikov, mi mas sincera enhorabuena por el trabajo también hecho.

Gracias fortinero, con tu apoyo me ayudas a seguir mejorandolo. Un saludo!

He estado esta tarde quitando algunos croquis que no eran muy exactos y poniendo planos mas en condiciones (hasta ahora no los había encontrado) retocando posiciones de tropas y preparando un desglose cronológico de la batalla de krasnyy bor (Google Earth tendría que poder crear ponígonos justificandose a líneas jeje porque me iba a quedar ciego )

He creado un último apartado, con bibliografia y forología de consulta para que se sepa de donde saco y contrasto la información y si alguien quiere seguir indagando, pueda hacerlo.



También he estado (aprovechando que imageshack me da alguna "sorpresa" de vez en cuando no mostrandome o cargandome imagenes de iconos... Pues en reformar algunos de ellos, ...poco a poco tamben voy aprendiendo más tecnicas con el fotoshop para darles realismo )

Tua prograsos son asombrosos Raskolnikov,adelante !!!!!

Gracias Zapa, casi me vuelvo loco pero terminé ya de poligonear

Sigo en la brecha, leyendo un poco mas pronto pronto nueva version, no pongo fotos que después se impacienta la gente

Para los interesados, esta noche, hay un programa interesante sobre la division azul.

Hola a todos
Sobre la División azul, solo comentar que el propio Hitler aseguró que eran una panda de galopines: no hacian guardias, se quedaban dormidos en cualquier lugar, confraternizaban con la población local, pero eran de lo mejor que actuó en el frente del este. Las unidades alemanas eran muy reacias a permitir que elementos alogenos a su ejercito fueran adosados en sus lados como medio de enlace de los frente, pero con los españoles era distinto, se peleaban por tenerlos a su lado, no eran tan disciplinados, pero no abandonaban nunca.
Denro de esta indisciplina, existe un caso muy curioso que no se si sabrais. Como las leyes raciales eran muy estrictas, a los soldados les estaba prohibido relacionarse con las polacas, y en un permiso que llevó a gran parte de la división a Varsovia, y comprobando que no podían usar los perservativos que les habían proporcionado, estos los hincharon y desfilaron por la capital polaca atados a sus fusiles en modo de protesta. Suena a pelicula subrealista pero fue tan cierto como qeu lucharon hasta el fin, ya que los últimos soldados qeu defendieron el Bunker de Hitler eran españoles de la LEGIÖN AZUL y de la división Carlomagno francesa.
Enhoabuena por el trabajo es fantastico, intentaé aportar algo sobre estos olvidados heroes
Salu2

Gracias Joseman por tus aportes, tienes razón , he leido lo que cuentas por algun sitio aún no metí en el proyecto la anécdota esa de los preservativos, pero seguro que la incluyo .. Dices que fué en Varsovia? ..o quizas en otro lugar de polonia? en que fechas sería?.

Hoy he estado duro con la batalla de krasny bor, me está quedando muy bien... he mejorado mucho el apartado de cronología , me estoy haciendo con el control de los "botones opcionales" ya les he pillado el tranquillo

Es un placer poder ayudarte. Yo soy un apasionao de la segunda guerra munidal, así que no te digo m´s. Sobre la Divisón Azul te escribo el reporte integro para que lo insertes si lo crees conveniente:
Palabras de Hitler:
" como tropa, los españoles son un omontón de galopines. Es imposible conseguir que limpien un fusil, y en cuanto a los cenmtinelas, soo existen teoricamente. No recogen el correo y, si lo hacen, es cuando está todo el mundo durmiendo. Llegan los ruos y los nativos tienen que despertarlos; pero nunca ha cedido una pulgada de terreno; no podemos imaginar sujetos con menos miedo: apenas se protegen; se burlan de la muerte. Se, en todo caso, que nuestros hombres siempre estan contentos de tenerlos a su lado. Leyendo los escritos de Goeben nos damos cuenta eu los españoles no han cambiado en los últimos sien años, siguen siendo estraordinariamente valientes y sufridos, pero muy indisplinados.

Palabras del Conde Ciano:
"Un episodio divertido: la legión azul española es vigorosa, pero indisciplinada en inquieta. Los soldados padecen frio y quieren mujeres ya que las pildoras antieroticas, tan eficaces con los alemanes, no les hacen mella. Tras muchas protestas, el comandnate alemán lo autorizó a ir al burdel e hizo que les distibuyesen preservativos, pero, después hubo una contraorden, pues estaba prohibida cualquier relación con polacas. Los españoles, en protesta, inflaron los persevativos y los ataron en los estremos del fusil, y , así, se pudo ver un día en los uburbios de Varsovia, un desfile de 15.000 preservativos portados por legionarios españoles"

Esto es lo que te puedo ayudar de momento. Espero que te valga
Sal2

También había españoles al otro lado: los que lucharon con la resistencia francesa, los que entraron con las primeras fuerzas que liberaron París, incluso los republicanos que lucharon con Rusia.

Y muchos que perecieron en un destino nada glorioso: morir en los campos de concentración y exterminio de Hitler.

La II guerra mundial fue un enorme derroche de sangre, por culpa de un loco visionario.

Si, hay alguna foto por los foros, de republicanos desfilando por los campos elíseos en 1944.

Esa es otra historia si alguien se anima a localizarla

+1 . . .

También sobre los cielos rusos combatieron españoles. Durante el avance alemán, los antiguos republicanos se alistaron en la fuerza aerea roja. Sobre la Madre Patria hubo momentos en que la escuadrilla Azul(nombre de los pilotos españoles alistados en la Lutfwaffe), sufrieron lo ataques de estos españoles convencidos de que la Guerra civil española continuaba sobre los cielos rusos.
Salu2

Seria conveniente que leyeramos este pequeño articulo en las clases de historia. Os lo mando
Salu2

Joseman, me han gustado mucho las anécdotas de la División Azul, que no conocía. Me gustaría saber en que contexto fueron dichas por Hitler y por Ciano o si son solo comentarios "off the record".

Yo los he sacado de libros que he leido durante los últimos años. Creo que estos son extraidos de una colección de historia que ya no estan en mi poder. No obstante los políticos siempre dan estos comentarios a sus colaboradores, que a la postre son los que los publican.
La división Azul, y estas son palabras mias, simpre estuvo luchando en primera línea contra un enemigo terrible. Superados en número y en condiciones extremas de alimentación y armamento, además de efectivos. Eso lo se bien. No debería decirlo(no quiero parecer presuntuoso), pero el abuelo de un amigo mio estuvo combatiendo en Rusia(lastima que ya no esté) y el nos lo contaba cuando eramos pequeños(8-9 años). Todavía se emocionaba al recordarlo. Es una lástima que no pudieras contar con ese testimonio de primera mano para tu trabajo. Seguro que nos enumeraría muchas cosas que no salen en los libros de historia
Sal2

Conozco a un divisonario en mi pueblo, de 90 años ya pero el tio aún conduce su coche

Pronto en sus pantallas, la versión 9.0

Estan hechos de otra pasta. Ya sean de un bando o de otro. Son diferentes. SAlir de tu pais para luchar en tierra extraña. Otro idioma, otras costrumbres.¿Seríamos capaces nosotros? Yo creo que no. Nosotros es posible que estemos educados con otras pautas de comportamiento, no valoremos tantos los ideales como hace más de 50 años. Desde lo más profundo les presento todos mis respectos y mi admiración.
Salu2

Ya he subido a la primera pagina la ultima versión (9.0) que nos ha preparado el compañero Raskolnikov.

Un excelente trabajo de recopilación de información histórica.

Si que vale la pena!!!!