Proyecto geográfico de la División Azul 🗺️ Foro Belico y Militar 🗺️ p36 🗺️

He estado esta tarde quitando algunos croquis que no eran muy exactos y poniendo planos mas en condiciones (hasta ahora no los había encontrado) retocando posiciones de tropas y preparando un desglose cronológico de la batalla de krasnyy bor (Google Earth tendría que poder crear ponígonos justificandose a líneas jeje porque me iba a quedar ciego )

He creado un último apartado, con bibliografia y forología de consulta para que se sepa de donde saco y contrasto la información y si alguien quiere seguir indagando, pueda hacerlo.



También he estado (aprovechando que imageshack me da alguna "sorpresa" de vez en cuando no mostrandome o cargandome imagenes de iconos... Pues en reformar algunos de ellos, ...poco a poco tamben voy aprendiendo más tecnicas con el fotoshop para darles realismo )

Tua prograsos son asombrosos Raskolnikov,adelante !!!!!

Gracias Zapa, casi me vuelvo loco pero terminé ya de poligonear

Sigo en la brecha, leyendo un poco mas pronto pronto nueva version, no pongo fotos que después se impacienta la gente

Para los interesados, esta noche, hay un programa interesante sobre la division azul.

Hola a todos
Sobre la División azul, solo comentar que el propio Hitler aseguró que eran una panda de galopines: no hacian guardias, se quedaban dormidos en cualquier lugar, confraternizaban con la población local, pero eran de lo mejor que actuó en el frente del este. Las unidades alemanas eran muy reacias a permitir que elementos alogenos a su ejercito fueran adosados en sus lados como medio de enlace de los frente, pero con los españoles era distinto, se peleaban por tenerlos a su lado, no eran tan disciplinados, pero no abandonaban nunca.
Denro de esta indisciplina, existe un caso muy curioso que no se si sabrais. Como las leyes raciales eran muy estrictas, a los soldados les estaba prohibido relacionarse con las polacas, y en un permiso que llevó a gran parte de la división a Varsovia, y comprobando que no podían usar los perservativos que les habían proporcionado, estos los hincharon y desfilaron por la capital polaca atados a sus fusiles en modo de protesta. Suena a pelicula subrealista pero fue tan cierto como qeu lucharon hasta el fin, ya que los últimos soldados qeu defendieron el Bunker de Hitler eran españoles de la LEGIÖN AZUL y de la división Carlomagno francesa.
Enhoabuena por el trabajo es fantastico, intentaé aportar algo sobre estos olvidados heroes
Salu2

Gracias Joseman por tus aportes, tienes razón , he leido lo que cuentas por algun sitio aún no metí en el proyecto la anécdota esa de los preservativos, pero seguro que la incluyo .. Dices que fué en Varsovia? ..o quizas en otro lugar de polonia? en que fechas sería?.

Hoy he estado duro con la batalla de krasny bor, me está quedando muy bien... he mejorado mucho el apartado de cronología , me estoy haciendo con el control de los "botones opcionales" ya les he pillado el tranquillo

Es un placer poder ayudarte. Yo soy un apasionao de la segunda guerra munidal, así que no te digo m´s. Sobre la Divisón Azul te escribo el reporte integro para que lo insertes si lo crees conveniente:
Palabras de Hitler:
" como tropa, los españoles son un omontón de galopines. Es imposible conseguir que limpien un fusil, y en cuanto a los cenmtinelas, soo existen teoricamente. No recogen el correo y, si lo hacen, es cuando está todo el mundo durmiendo. Llegan los ruos y los nativos tienen que despertarlos; pero nunca ha cedido una pulgada de terreno; no podemos imaginar sujetos con menos miedo: apenas se protegen; se burlan de la muerte. Se, en todo caso, que nuestros hombres siempre estan contentos de tenerlos a su lado. Leyendo los escritos de Goeben nos damos cuenta eu los españoles no han cambiado en los últimos sien años, siguen siendo estraordinariamente valientes y sufridos, pero muy indisplinados.

Palabras del Conde Ciano:
"Un episodio divertido: la legión azul española es vigorosa, pero indisciplinada en inquieta. Los soldados padecen frio y quieren mujeres ya que las pildoras antieroticas, tan eficaces con los alemanes, no les hacen mella. Tras muchas protestas, el comandnate alemán lo autorizó a ir al burdel e hizo que les distibuyesen preservativos, pero, después hubo una contraorden, pues estaba prohibida cualquier relación con polacas. Los españoles, en protesta, inflaron los persevativos y los ataron en los estremos del fusil, y , así, se pudo ver un día en los uburbios de Varsovia, un desfile de 15.000 preservativos portados por legionarios españoles"

Esto es lo que te puedo ayudar de momento. Espero que te valga
Sal2

También había españoles al otro lado: los que lucharon con la resistencia francesa, los que entraron con las primeras fuerzas que liberaron París, incluso los republicanos que lucharon con Rusia.

Y muchos que perecieron en un destino nada glorioso: morir en los campos de concentración y exterminio de Hitler.

La II guerra mundial fue un enorme derroche de sangre, por culpa de un loco visionario.

Si, hay alguna foto por los foros, de republicanos desfilando por los campos elíseos en 1944.

Esa es otra historia si alguien se anima a localizarla

+1 . . .

También sobre los cielos rusos combatieron españoles. Durante el avance alemán, los antiguos republicanos se alistaron en la fuerza aerea roja. Sobre la Madre Patria hubo momentos en que la escuadrilla Azul(nombre de los pilotos españoles alistados en la Lutfwaffe), sufrieron lo ataques de estos españoles convencidos de que la Guerra civil española continuaba sobre los cielos rusos.
Salu2

Seria conveniente que leyeramos este pequeño articulo en las clases de historia. Os lo mando
Salu2

Joseman, me han gustado mucho las anécdotas de la División Azul, que no conocía. Me gustaría saber en que contexto fueron dichas por Hitler y por Ciano o si son solo comentarios "off the record".

Yo los he sacado de libros que he leido durante los últimos años. Creo que estos son extraidos de una colección de historia que ya no estan en mi poder. No obstante los políticos siempre dan estos comentarios a sus colaboradores, que a la postre son los que los publican.
La división Azul, y estas son palabras mias, simpre estuvo luchando en primera línea contra un enemigo terrible. Superados en número y en condiciones extremas de alimentación y armamento, además de efectivos. Eso lo se bien. No debería decirlo(no quiero parecer presuntuoso), pero el abuelo de un amigo mio estuvo combatiendo en Rusia(lastima que ya no esté) y el nos lo contaba cuando eramos pequeños(8-9 años). Todavía se emocionaba al recordarlo. Es una lástima que no pudieras contar con ese testimonio de primera mano para tu trabajo. Seguro que nos enumeraría muchas cosas que no salen en los libros de historia
Sal2

Conozco a un divisonario en mi pueblo, de 90 años ya pero el tio aún conduce su coche

Pronto en sus pantallas, la versión 9.0

Estan hechos de otra pasta. Ya sean de un bando o de otro. Son diferentes. SAlir de tu pais para luchar en tierra extraña. Otro idioma, otras costrumbres.¿Seríamos capaces nosotros? Yo creo que no. Nosotros es posible que estemos educados con otras pautas de comportamiento, no valoremos tantos los ideales como hace más de 50 años. Desde lo más profundo les presento todos mis respectos y mi admiración.
Salu2

Ya he subido a la primera pagina la ultima versión (9.0) que nos ha preparado el compañero Raskolnikov.

Un excelente trabajo de recopilación de información histórica.

Si que vale la pena!!!!

Ya he actualizado las capturas del primer post a la nueva version y colocado algunas de las novedades

Tiene su trabajo esto. No es dificil pero sí que hay que estar muy concentrado para que la información no te desborde, de todas formas voy seleccionando y no metiendo a perogrullo. Que para leer más estan los libros

Un saludo!

Es impresionante tu trabajo. Raskolnikov ¿os posible que halla más datos que sumar a los que tienes?. Impresionante, esa es la palabra
Gracias, simplemente gracias.
Sal2

Un placer joseman, bueno, aunque lo bueno está reñido con lo mejor, siemrpe se puede contrastar y mejorar

Empiezo a tener peligro, acabo de descubrir los colores de fondo... A las unidades alemanas creo que les pondré el color "feldgrau" (gris ejército)

Pon los colores de los uniformes de cada ejercito . . .

Si, eso haré , así se sabrá facil cuadno se está leyendo sobre uno u otro, lo que pasa es que cada vez que aprendo una cosa nueva, me tengo que dar un repaso por todos los enlaces jejeje pero paciencia empezaré con las unidades más grandes y pasaré a las menores luego. Pasito a pasito.

Seguro que quedara muy bien.