Foro Belico y Militar: Escenarios de Guerras y Grandes Batallas. Bases militares navales, terrestres o aereas. Castillos y Fortalezas. Aviones, Tanques, barcos de guerra...
Hola a todos.
Enhorabuena por el foro.
Muy interesante. Algunos de los fortines que habéis publicado no los conozco. A ver si puedo contribuir, aunque veo que habéis pateado mucho campo.
Solo una pequeña objección para potomat:
Lo habitual es mencionar el origen cuando sacas una cita de un libro (ver mensaje de la página 20- cita del libro "Fortines, centinelas de hormigón en el frente de madrid").
Estas cuevas fueron excavadas en el cerro por el Ejercito Popular Republicano, y las utilizaban como refugios, almacenes, para comer, descansar, etc. Se encuentran en el llamado camino de los Monteros, en el termino municipal de Chinchon. La marca pequeñita del KMZ es el primer fortin de los tres que hay en esa linea defensiva republicana, frente a Titulcia. Calculo que podria haber 50 o 60 cuevas en la ladera del cerro, de distinto tamaño segun el servicio al que eran destinadas, pero la mayoria estan hundidas.
Hola a todos:
Sí que están majas, si.
Existe una al norte de los fortines que tiene una galería y varias salas, y entre el fortín central y el que está más al sur hay otra muy buena. Es una galería con dos entradas (una casi colapsada) y unas cuantas salas anexas a la galería. Se entra de pie perféctamente en casi todo su recorrido.
El detalle de las estanterías es muy común en todo el valle del Jarama. Casi todos los refugios y abrigos las tienen. Por ejemplo en la serie de abrigos que hay en la ladera suroeste de la colina del suicidio.
Muchas gracias por la explicación, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su día fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Muchas gracias por la explicación, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su día fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.
A simple vista es muy dificil, pero con un poco de suerte, puedes encontrar algo; pero hay zonas en concreto, que con un detector, te hinchas. El domingo pasado, que estube haciendo las fotos de las cuevas, encontre lo que creo que es un tapon de cantimplora, pero lo tengo que comprobar bien.
Muchas gracias por la explicación, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su día fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.
Jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atención de un experto . . .
_________________ dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Muchas gracias por la explicación, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su día fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.
Jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atención de un experto . . .
No me acordaba89, porque no pones aquí un link al tema así lo ven.
Samuel89 tiene mucha razón.
Sabiendo dónde buscar y en qué épocas, puedes encontrar multitud de material sin necesidad de detector.
En casa tengo mucha cartuchería, peines-cargadores, algunas cola de mortero, fragmentos de granadas, seguros de granadas laffite...
En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas así, os recomiendo que no las cojáis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace más inofensivos, sino mucho más peligrosos.
Recordad que la carga que continene está en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aún intacta.
Todos los años aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.
Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....
Si encontrais algún artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargará de todo.
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La marañosa- La Sopeña, que son de los mas interesantes que conozco.
Fotos del fortin de la campana: una es de la entrada, otra es de la escalera de subida, que por cierto , han cortado los escalones para subir y ahora es muy dificil el acceso, y la otra imagen es de la propia campana.
Por cierto, Poliorcetes, magnifica explicación de los proyectiles, espoletas, granadas y morteros; demuestras mucho conocimiento del tema.
Saludos
. . .En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas así, os recomiendo que no las cojáis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace más inofensivos, sino mucho más peligrosos.
Recordad que la carga que continene está en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aún intacta.
Todos los años aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.
Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....
Si encontrais algún artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargará de todo.
Un saludo.
buen consejo . . .
_________________ dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La marañosa- La Sopeña, que son de los mas interesantes que conozco.
Esta zona me la conozco al dedillo incluso el bunker grande con los pasadizos y las salidas varias que tiene .
P.D: en el KMZ solo has marcado la localización de la campana .
¿cuanto conoces de esa zona? . . .
_________________ dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Hola a todos.
No estoy nada seguro de que las construcciones de La Sopeña sean procedentes de la Guerra Civil.
El día que las visité me llamaron la atención algunas cosas:
Por un lado, el modelo de construcciones dista muy mucho de cualquiera de los realizados durante la Guerra Civil. De hecho, en el fortín que hay más al sur (el de la primera foto del mensaje de Fortinero) se puede ver el doble cuerpo de la fortificación (una capa exterior recubriendo otro fortín más pequeño que tiene dentro, por explicarlo de una forma un poco burda). Y no he visto ni una sola construcción procedente de la Guerra Civil que esté así construída. Todas son de cuerpo único.
Por otro lado, en la entrada al bunker subterráneo, figura una placa del ministerio de la guerra, con lo que se debió construir durante la post-guerra.
Investigando por ahí, pude constatar que en el mapa 1:25000 del IGN el bunker subterráneo consta como "Cuevas de Luis Candelas".
Posiblemente, durante la Guerra Civil las cuevas fueron utilizadas por el bando nacional, pero dudo que hubiese fortificaciones, dado que el frente estabilizado se encontraba lejos de esta posición, en el altiplano que separa los valles del Jarama y del Tajuña, por el este, al otro lado de la marañosa, en el valle del Manzanares por el oeste, y en Rivas y la parte alta del espolón de La Marañosa por el norte.
Además, el bunker fué utilizado por el mismo ministerio de la guerra como polvorín. La sala principal tiene unas curiosas puertas estancas de barco para aislarlo del resto de las galerías.
Delante del primer fortín (el que hay más al norte), además, hay cuatro testigos de hormigón de los que se utilizan para comprobar la penetración de los proyectiles artilleros. Y recientemente se han utilizado además los fortines con este mismo fín. A menos de 1 KM, sobre los cantiles, con foto aérea se puede ver también los cráteres de otras pruebas artilleras (seguramente de mortero) también algo recientes.
Mi teoría es que el ministerio de defensa aprovechó las cuevas para hacer un polvorín, y lo fortificó con cuatro fortines, dos de los cuales tienen su acceso desde el propio bunker. Y la cúpula metálica sirvió para realizar observaciones sobre pruebas de fuego artillero que se debieron realizar en las proximidades.
En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la guerra, porque todos los impactos estan completamente centrados, y , en mi opinion, es casi imposible centrar tantisimo los cañonazos desde el otro lado del frente.
Creo que toda esa zona es militar, por lo tanto, es dificil saber con seguridad cuando y por quien fueron construidos, pero no es descabellado pensar que fuesen utilizados durante la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que durante la batalla del Jarama, el frente se movia casi diariamente en un sentido y en otro, en función de las ofensivas y contraofensivas.
Como sabes perfectamente, hay infinidad de modelos de fortines y bunqueres, y debemos pensar que los construian en base mas ó menos al terreno donde formaban la linea defensiva y que empleaban los materiales mas adecuados en cada caso, o en su defecto, los mas abundantes.
Pero en fin, como muy bien dices, son suposiciones y teorias, que no dejan de ser interesantes y curiosas, y sobre todo, tema de conversación para las personas interesadas en la GCE.
Saludos cordiales
Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas sobre los bunkeres y esos cuatro bloque , que ni se me ocurria para que podian ser . . .
_________________ dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a Añover de Tajo, siendo su estado de conservación bastante bueno aunque practicamente enterrados.
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