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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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LISTO!! Amigo no dije nada eso si mañana llueve así que salga con paraguas y juegue al 346 en la quínela Muy feliz Riendo

NO SE ENOJE!!... Saludos!! Aplausos friends

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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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Hablando en serio y esto es verdad la KPS-27 EMRE BEY ya esta trabajando en Ecuador y ahora Ecuador pidió otro barco de energía y este viene de CUBA.

Ahora investigar el barco, creo ya se cual es el barco, pero siempre me gusta investigar!!! Guiño Aplausos Aplausos

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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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Hoy me he acordado de este tema: casi toda España y Portugal sin electricidad. Chocado

Ha sido un apagón histórico.

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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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Google_Master Escribió:
Hoy me he acordado de este tema: casi toda España y Portugal sin electricidad. Chocado

Ha sido un apagón histórico.

He visto información en la televisión y aquí titulaban Caos Total, Pánico en España.

Fue para tanto mucho lio allí?

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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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Y todavía nadie explica la causa real del paro total de energía y comunicaciones.

Yo a pesar de ser ingeniero, no le encuentro explicación técnica.

Lo que sí es alarmante es que, hayan causas posibles que puedan, en un instante, dejar colapsados a uno o varios paises. Quien tenga la facultad para producir eso, es el vencedor aún sin tener grandes ejércitos o armas atómicas.

Para un Gobierno que no controle o prevea eso, una vergüenza. Una dirección de inútiles.
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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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Gally Escribió:
Google_Master Escribió:
Hoy me he acordado de este tema: casi toda España y Portugal sin electricidad. Chocado

Ha sido un apagón histórico.

He visto información en la televisión y aquí titulaban Caos Total, Pánico en España.

Fue para tanto mucho lio allí?

No hagas caso de las noticias amarillistas. Hombre al que le pilló en un atasco, le fastidio medio día. A las empresas porque han perdido un día de trabajo, se han perdido algunas comidas que estaban congeladas, etc.

El problema fue sobre todo para ciertos pacientes que están en sus casas y que estaban asistidos por aparatos médicos (por ejemplo para aportar mas oxigeno).

Pero la gente retomo los libros en papel, comenzó a hablarse en los autobuses (a falta de cobertura móvil) y los parques se llenaron de gente paseando...

En medio del desastre económico, en algunas cosas se mejoró la calidad de vida. Muy feliz

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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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rbernalmarco Escribió:
Y todavía nadie explica la causa real del paro total de energía y comunicaciones.

Yo a pesar de ser ingeniero, no le encuentro explicación técnica.

Lo que sí es alarmante es que, hayan causas posibles que puedan, en un instante, dejar colapsados a uno o varios paises. Quien tenga la facultad para producir eso, es el vencedor aún sin tener grandes ejércitos o armas atómicas.

Para un Gobierno que no controle o prevea eso, una vergüenza. Una dirección de inútiles.

A falta de datos definitivos, la explicación es mas fácil de lo que parece:
- España y Portugal son una isla energética: están conectadas entre ellas, pero solo tiene un 3% de interconexión con Europa (a través de Francia). Su red es muy dependiente, pero están aisladas respecto a los demás.
- Dependemos de fuentes de generación oscilantes: sobre todo paneles solares, que producen energía a picos. Las renovables, sobre todo solares, necesitan una señal estable para poder sincronizarse con la red general. No son capaces de sincronizarse solas.
- La red no está preparada para esas oscilaciones, ya que España no se dotó de elementos intermedios capaces de amortiguar las oscilaciones (baterías).
- Nuestros elementos que generan energía con ondas y capacidades estables son las nucleares y las hidroeléctricas sobre todo.
- Pero con precios negativos de la electricidad, las hidroeléctricas y nucleares lo que hacen es lo que se llaman "paradas programadas", es decir, se paran con la excusas del mantenimiento, para no perder dinero.
- Las renovales pueden producir con precios negativos, porque están subvencionadas y sacan del mercado a las fuentes tradicionales.
- Ayer estaban paradas 3 de las 5 grandes hidroeléctricas, por "parada programada" (con permiso del gobierno).

Con este panorama, se entiende el peligro de la situación, pero vamos a ver que pasó ayer:

- Ayer casi toda la energía se producía con renovables. Las nucleares e hidroeléctricas estaban casi paradas.
- Se produjo una oscilación muy fuerte (un 1,5%) en el corredor de Cataluña a Aragón (que es uno de los grandes generadores de energía renovable, tanto solar como eólica).
- Entonces, de forma automática, se comenzó a sacar parques para intentar detener la oscilación, pero como no tienes suficientes fuentes estables, es imposible compensar nada... La red se apaga en segundos.
- Francia desconecta su red de la nuestra, pero Portugal no puede y se hunde con nosotros.

Y así llegas a un apagón total en la península. Malvado o muy loco

Ahora la segunda parte: tienes que reiniciar tu red desde cero.
La generación funciona, pero no puedes empezar por las solares, ya que no se sincronizan (probablemente ellas fueron la causa de la oscilación).
Y tienes la mayoría de las fuentes estables paradas.

Pues tienes que empezar por intentar arrancar con las hidroeléctricas y nucleares (buscando incluso el personal) y luego ir sumando las solares y parques eólicos y de paso ir metiendo consumo por zonas y todo en un equilibrio.

Probablemente si todas las nucleares e hidroeléctricas hubiesen estado ayer disponibles, todo se habría recuperado mucho mas rápido, porque tendríamos mas fuentes estables para arrancar.

Yo la conclusión que saco, es que no se puede confiar solo en una o dos fuentes, cuando además no son estables.
El precio no puede ser el único regulador del mercado: hay otros factores que debe ser tenidos en cuenta, como la estabilidad y seguridad.

Tenéis un par de artículos y reflexiones muy buenas (lejos de conspiraciones alienígenas):
www.linkedin.com/ ...5392-eGU4/


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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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La ley de Murphy dice: Que en un sistema, si este es susceptible de fallar, ciertamente lo hará, y en el momento más inoportuno.

Habría que ver si el sistema de Red Electrica no tiene una susceptibilidad de fallo importante como para colapsar en su totalidad y no hacerlo sectorialmente que sería lo mínimo admisible. Elementos técnicos hay como para solventar sobrecargas y otras contingencias, pero ¿tienen controlado el riesgo?

Las islas energéticas no son buenas. Sin embargo, las redes deben sectorializarse a niveles más bajos del nacional lo que haría que los fallos no fueran totales y el sector afectado sería más fácil de reinicializar.

Podemos alejarnos del pensamiento conspiranóico, pero da que pensar si alguien no estará trabajando en controlar a su favor, ese, o similares fallos que en minutos colapsa dos naciones totalmente. Malvado o muy loco
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EnlacesAsunto: Re: Karadeniz Holding o Karpowership

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No creo que se tome una decisión para el futuro basada solo en los aspectos técnicos, sino que los políticos querrán dar una solución a la medida de sus "dogmas", pasando por encima de los aspectos técnicos o de ingeniería.

Ya ha comenzado la batalla, buscando culpables en las "tecnologías" y la tecnología no es la culpable, sino una herramienta que se puede usar mal, bien, mejor o peor.

Todas las tecnologías son útiles, pero hay que buscar el equilibrio entre ellas y reconocer tanto sus pros, como sus contras.

El primer problema es que no puedes depender solo de una tecnología y menos si esta es inestable.
El segundo que la energía no puede valer negativo, ni cero... Cuesta dinero y si algo vale negativo, te lo están cobrando por otro lado o te lo van a cobrar.

La felicidad de la energía a coste cero es ser corto de miras.

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