Está muy pobre este hilo, Cuándo fue el acontecimiento, Cuáles fueron los pueblos afectados? Dónde están las presas que abrieron sin notificarle a la población ? Qué son todo los nombres geográficos por donde van las aguas superficiales ?
Desde aquí estuve muy pendiente, con mucha tristeza e impotencia; preguntándome si en mi país el gobierno hubiera operado de la misma manera y si estamos preparados para afrontar situaciones semejantes?
El pueblo mas afectado fue Paiporta.
Que yo sepa no abrió ninguna presa. Eso es un bulo. En realidad el que causó el desastre fue un barranco. En los barrancos no hay presas, ya que solo pasa agua cuando llueve.
Las autoridades locales autorizan a construir viviendas cerca de los barrancos en muchas ocasiones, porque consideran que "por ahí no pasa agua nunca"... Hasta que pasa.
El gobierno central aviso al local (regional), sin embargo el local reaccionó muy tarde, cuando la tragedia ya se estaba produciendo.
El gran problema en España es que según el gobierno central somos "un pais completamente descentralizado"... Es decir las competencias están delegadas. Por tanto el "problema" es de la administración que tiene la competencia (la regional).
Es decir, que si en vez de ahogarse 200 personas, se hubiesen ahogado 20.000 el gobierno central seguiría cruzado de brazos, "porque las competencias están delegadas".
Según el gobierno actual, no se puede interferir en las funciones delegadas, aunque este mas que demostrado que el gobierno local que esta gestionando la catástrofe es un inepto y se lleve por delante cientos de vidas.
Eso contradice el principio que a mi me enseñaron de que se delegan funciones, nunca responsabilidades. Es decir, según lo que a mi me enseñaron, el gobierno central nunca puede eludir su responsabilidad.
Supongo que yo soy un antiguo y no entiendo la forma de "gestión moderna".
Como consejo: si hay una catástrofe similar, en cualquier lugar del mundo, que las decisiones las tomen los técnicos y no los políticos.
_________________ Cada vez que sacio una curiosidad, me nacen diez...
A ver amigo Antonio las CATASTROFES NATURALES, suceden en todo el mundo y NINGUN PAIS ESTA PREPARADO para estos hechos, por decir mira tsunami Japón 2011, venimos mas acá incendios forestales en Grecia de 2021 y 2023, ni hablar las Inundaciones de Río Grande del Sur o Porto Alegre, Brazil de 2024, LUEGO USTEDES CON LA DANA.
Aquí nadie abrió compuertas, ni nada, lo que si falto fue cuidado de los POLITICOS DE TURNO, que no hacen nada, ese rio había que dragarlo, pero como llueve 150 mil al mes nadie hace nada, pero llovieron 200 mil en 2 horas, lo mismo ahí en URUGUAY, a principios del 2024 los Uruguayos con problema de agua potable, ya que sacaban de un arroyo y este se estaba secando, creo que se arreglo el tema del agua en Uruguay.
YO ESO LO LLAMO IGNORANCIA POLITICA por ser FINO!!
Aquí cuando armo el tema uno quería informar, pero la diferencia si ven mis publicaciones yo informo y voy comentando de a poco ya que hay mucha información.
YO SOY ASI SI ARRANCO UN TEMA ES PORQUE TENGO INFORMACION, pero como tengo casi 25 temas activos en el foro, HOY PUBLIQUE DRONES, mañana se me antoja barcos de paleta, luego aviones volando
Y NO SE PUEDE PUBLICAR TODO EN UN DIA, sino miren el tema de la FLOTA FANTASMA RUSA, recien arranque el tema NADIE SE ENOJO HASTA AHORA...
_________________ Me encanta investigar y aprender todos los dias algo nuevo!!!
Eso contradice el principio que a mi me enseñaron de que se delegan funciones, nunca responsabilidades. Es decir, según lo que a mi me enseñaron, el gobierno central nunca puede eludir su responsabilidad.
Supongo que yo soy un antiguo y no entiendo la forma de "gestión moderna".
Como consejo: si hay una catástrofe similar, en cualquier lugar del mundo, que las decisiones las tomen los técnicos y no los políticos.
Perfecto Master.
Claro que, el asunto es más complejo, y nos meteríamos en discusiones políticas impropias de este foro. Quedémonos por tanto, con la vergüenza de lo que pasa.
Eso contradice el principio que a mi me enseñaron de que se delegan funciones, nunca responsabilidades. Es decir, según lo que a mi me enseñaron, el gobierno central nunca puede eludir su responsabilidad.
Supongo que yo soy un antiguo y no entiendo la forma de "gestión moderna".
Como consejo: si hay una catástrofe similar, en cualquier lugar del mundo, que las decisiones las tomen los técnicos y no los políticos.
Perfecto Master.
Claro que, el asunto es más complejo, y nos meteríamos en discusiones políticas impropias de este foro. Quedémonos por tanto, con la vergüenza de lo que pasa.
TEMA CERRADO!!!
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Solo una observación técnica... Si el cauce de un barranco esta limpio o no, es un factor que puede ayudar, pero no es decisivo ni mucho menos. Lo que mas importa con los muros de contención construidos a ambos lados para encauzar el agua, su altura y grosor.
Cuando el agua viene con fuerza, lo arrastra todo.
Este verano pase numerosas veces por esta rambla y pensé: que sucio está, como venga el agua se va a desbordar:
Quedó limpio como el primer día. Todo se fue al mar. Pasé hace un mes por ahí y no había quedado ni una hierba.
Es una zona en la que además convergen varios de los factores de riesgo de los barrancos y ramblas del mediterráneo: construcciones a los bordes y habitadas, algunas legales y otras irregulares, en una zona claramente inundable si se desborda el cauce.
Sí, es una vergüenza política administrativa, pero no ambiental.
Amiga India yo ahí estoy en desacuerdo con vos, por favor amiga no se enoje uno da su opinión nada mas, nadie tiene la verdad.
Pero en el tema de la Dana de Valencia y algo similar paso en las Inundaciones de PORTO ALEGRE, fue la combinación de 2 factores uno la dejadez humana yo hablo de humano porque si el humano va a encauzar un rio o un arroyo, pongo un año cualquiera 1974 si total llueven acá llueven 400 mil al año, muy bien año 2024 sigue el mismo encauzado alguien se preocupo por modernizar eso, alguien se preocupo de pedir que levanten los muros de contención porque ahora con el cambio climático puede suceder algo,,,,, NADIE.
Y porque nadie pidió eso antes?
Porque no hacia falta, MIRA SI VAN A LLOVER 300 MIL EN DOS HORA ACA!!!
Y paso por lo tanto que lluevan 300 mil en esa zona en 2 horas es considerado un fenómeno ambiental, pero luego viene un después los arroyos se desbordan, los ríos desbordan, y se genera un gran inundación y mas si el rio viene en bajada peor mas inundación y mas rápida y el agua no perdona arrasa puentes, arrasa rutas, no deja nada y aquí pasa de ser FENOMENO AMBIENTAL a CATASTROFE AMBIENTAL o Natural.
Me van explicar a mi lo que es inundaciones mi Pueblo esta al lado del Rio Paraná, ahora esta medio seco y nadie hace nada, no se draga, AHORA QUE ESTA MEDIO SECO, que Tenes los bancos de arena a la vista.
Bueno eso es otro tema que tengo que dedicárselo a los Brasileros de [editado moderación]
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Eso contradice el principio que a mi me enseñaron de que se delegan funciones, nunca responsabilidades. Es decir, según lo que a mi me enseñaron, el gobierno central nunca puede eludir su responsabilidad.
Supongo que yo soy un antiguo y no entiendo la forma de "gestión moderna".
Como consejo: si hay una catástrofe similar, en cualquier lugar del mundo, que las decisiones las tomen los técnicos y no los políticos.
Perfecto Master.
Claro que, el asunto es más complejo, y nos meteríamos en discusiones políticas impropias de este foro. Quedémonos por tanto, con la vergüenza de lo que pasa.
A ver a mi no me entienden yo veo a esto como una DEJADES HUMANA y esto capaz que es así hace 20 o 30 años atrás y nadie hizo nada y pasaron varios partidos políticos de muchos colores e ideas, pero nadie hizo nada
Es como que el master gano la elecciones en España en 2023 y asume como presidente el 10 de enero de 2024, en julio llueven 300 mil en 2 horas en valencia y se inunda y la CULPA ES DEL MASTER NUEVO PRESIDENTE o de los anteriores que no hicieron nada, por ESO UNO TRATO EL TEMA como catástrofe (Natural o provocada por el hombre?)
Creo que se entiende NO QUISE POLITIZAR EL TEMA, pero como es complicado explicar recurrí a varios videos y yo soy argentino y no se si ese que hace el video es AMARILLISTA uno publica videos para mejorar el tema y sea mas fácil explicar.
Luego lo del Rey a visitar valencia luego de la catástrofe, encima ir solo sin ayuda de nada a ver que paso y si era para sacarlo a punta pie, a que viene a mirar porque no trae ayuda, por los muchos videos que vi fue eso.
El rey se supone que se presenta y dice ciudad de valencia aquí traigo ayuda humanitaria y vienen 2000 soldados a ayudar a los necesitados.
NO HAY QUE ENOJARSE UNO INFORMA DE UN PAIS NEUTRO
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Yo sugeriria al amigo Gally, si es de su agrado, describirnos como el sabe hacerlo, esa zona entre Rosario y Victoria, poco conocida por aquí, pero a lo visto con un cierto turismo desarrollado, razón para conocer la geografía, el clima, la sociedad, la gastronomía, monumentos, comunicaciones, historia...
Edito una falta de respeto a una nacionalidad: los brasileños. Parece que no se entiende lo de que en este foro no están permitidas las faltas de respeto a nacionalidades y eso se debe cumplir para hablar de los rusos, chinos, norteamericanos, españoles, argentinos, ingleses, brasileños y del resto de nacionalidades.
Lo que tu juzgas como "trato discriminatorio" hacia algunas nacionalidades o países, se reduce a que trates a todas las nacionalidades con respeto. No existe una norma diferente para hablar de los rusos o de los norteamericanos, es la misma: el respeto.
Tampoco parece que se entiende ni el papel que juegan cada administración del Estado en España, ni el papel del propio rey en esa estructura.
El Rey es una representación de todo el Estado en su conjunto, pero apenas tiene capacidad ejecutiva. El ir a la zona (que lo ha hecho en tres ocasiones) supone dar visibilidad a la magnitud de la catástrofe, lo cual es su deber y su trabajo.
Los políticos no se habían atrevido a acercarse a la gente, ni antes, ni después. La gente normal ha agradecido el gesto ampliamente. Un par de exaltados maleducados no representan al pueblo, solo representan a una pequeña minoría radical.
Si para explicar una catástrofe o sus consecuencias, damos relevancia a una acto puntual de radicales que solo busca un minuto de gloria, caemos en su juego.
Tu análisis sobre la gestión de la catástrofe es también bastante parcial:
- es cierto que los daños materiales se podrían haber minimizado con más infraestructuras y evitando construcciones en zonas inundable. Eso es responsabilidad de los políticos anteriores.
- Pero la catástrofe humana (más de 200 muertos) se podría haber evitado con una alerta temprana y los daños habrían sido solo materiales. Ahí toda la responsabilidad recae en los políticos actuales. Tenemos un sistema de alertas a la población, pero si no se usa, es negligencia.
- Una vez pasada la riada, lo importante era recuperar la zona y sus servicios y eso es también responsabilidad de las administraciones y de los políticos actuales. Y de eso es de lo que mas amargamente se quejaron cuando la catástrofe (a parte de la falta de empatía): en una país con enormes medios, que no se activasen los recursos suficientes para normalizar la situación lo antes posible.
- La reconstrucción es tema del futuro y no se si de los políticos futuros o de los actuales.
En todo caso, ya hemos excedido la temática de este foro con ese análisis, intentemos centrarnos o demos por abandonado el tema.
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Yo sugeriria al amigo Gally, si es de su agrado, describirnos como el sabe hacerlo, esa zona entre Rosario y Victoria, poco conocida por aquí, pero a lo visto con un cierto turismo desarrollado, razón para conocer la geografía, el clima, la sociedad, la gastronomía, monumentos, comunicaciones, historia...
Sería interesante.
Si si amigo rbernalmarco es un gusto y no hay problema, voy a buscar información y les voy a tratar de explicar mi ciudad victoria, los pueblos o aldeas vecinas, las islas, el puente victoria rosario, los carnavales o corsos y las cosas de rosario.
Pero por su puesto a mi estilo y el pájaro dron José Luis tiene que estar eso ni se duda!!
Gracias amigo por responder se agradece... Saludos!! .
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Última edición por Gally el Sab, 04-01-2025 11:13, editado 1 vez
Edito una falta de respeto a una nacionalidad: los brasileños. Parece que no se entiende lo de que en este foro no están permitidas las faltas de respeto a nacionalidades y eso se debe cumplir para hablar de los rusos, chinos, norteamericanos, españoles, argentinos, ingleses, brasileños y del resto de nacionalidades.
Lo que tu juzgas como "trato discriminatorio" hacia algunas nacionalidades o países, se reduce a que trates a todas las nacionalidades con respeto. No existe una norma diferente para hablar de los rusos o de los norteamericanos, es la misma: el respeto.
Tampoco parece que se entiende ni el papel que juegan cada administración del Estado en España, ni el papel del propio rey en esa estructura.
El Rey es una representación de todo el Estado en su conjunto, pero apenas tiene capacidad ejecutiva. El ir a la zona (que lo ha hecho en tres ocasiones) supone dar visibilidad a la magnitud de la catástrofe, lo cual es su deber y su trabajo.
Los políticos no se habían atrevido a acercarse a la gente, ni antes, ni después. La gente normal ha agradecido el gesto ampliamente. Un par de exaltados maleducados no representan al pueblo, solo representan a una pequeña minoría radical.
Si para explicar una catástrofe o sus consecuencias, damos relevancia a una acto puntual de radicales que solo busca un minuto de gloria, caemos en su juego.
Tu análisis sobre la gestión de la catástrofe es también bastante parcial:
- es cierto que los daños materiales se podrían haber minimizado con más infraestructuras y evitando construcciones en zonas inundable. Eso es responsabilidad de los políticos anteriores.
- Pero la catástrofe humana (más de 200 muertos) se podría haber evitado con una alerta temprana y los daños habrían sido solo materiales. Ahí toda la responsabilidad recae en los políticos actuales. Tenemos un sistema de alertas a la población, pero si no se usa, es negligencia.
- Una vez pasada la riada, lo importante era recuperar la zona y sus servicios y eso es también responsabilidad de las administraciones y de los políticos actuales. Y de eso es de lo que mas amargamente se quejaron cuando la catástrofe (a parte de la falta de empatía): en una país con enormes medios, que no se activasen los recursos suficientes para normalizar la situación lo antes posible.
- La reconstrucción es tema del futuro y no se si de los políticos futuros o de los actuales.
En todo caso, ya hemos excedido la temática de este foro con ese análisis, intentemos centrarnos o demos por abandonado el tema.
LISTO ABANDONADO EL TEMA POR MI!!! fin
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...les voy a tratar de explicar mi ciudad victoria, los pueblos o aldeas vecinas, las islas, el puente victoria rosario, los carnavales o corsos y las cosas de rosario.
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